АВТОКЛУБ МАГИСТРАЛЬ
http://www.magistral.club/forum/

Питание в экспедиции
http://www.magistral.club/forum/viewtopic.php?f=12&t=562		 Страница 1 из 4
Автор:  Buz [ 18 май 2010, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Питание в экспедиции
Spyder писал(а):
Итак основные вопросы которые необходимо решить перед рейдом в Карелию.

1. Рацион питания. Раскладка продуктов (количества продуктов в граммах на человека.) Централизованная закупка продуктов или самостоятельная закупка экипажами.


Выскажусь по п.1. Рацион питания.

То, что необходима раскладка продуктов, наверно не вызывает ни у кого сомнений, конечно не до грамма - так как у нас не пеший поход, и наши "кони" вполне выдержат некоторые вольности в +/- КГ. Раскладка - это скорее должна быть концепция - как мы будем питаться, как часто будем докупать продукты и какие, а какие продукты повезем из Москвы. Вот эту общую концепцию мы должны утвердить все вместе. Затем выбирается "завхоз" - человек который знает что уже купили, что нужно купить и сколько, кто это купит, и у какого экипажа это находится и что мы сегодня будем есть на ужин. Т.е. управление "базовым питанием" должно быть. Дополнительные радости в виде печенья или например пива... :), регулируются стихийно (правда алкоголь - под контролем командира).
Поэтому переход к обсуждению "сколько это в граммах...", на мой взгляд преждевременен.
Попробую накидать некий проект такой концепции:
Питаться на стоянках будем организовано. Во время движения возможны обеды в придорожных кафе. Но завтраки и ужины - полноценное приготовление пищи на костре (так как никакой газ не обеспечит быстрое приготовление пищи на 30 человек). Во время дневок, возможно трехразовое питание, но, как правило, вполне достаточно и двухразового.
Из Москвы лучше вести: тушонку, рыбные консервы, крупы, сухофрукты, топленое масло, специи, чай, кофе,сухое молоко, сахар, соль.
Периодически пополняемый пополняемый запас: хлеб, овощи, фрукты, зелень, возможно курица и рыба, молоко.
Что пока не увидела из снаряжения для готовки: каны соответствующих размеров, таганок или (еще лучше) тросик с крючками.
Вот вкратце по п.1.
Автор:  irinkamn [ 18 май 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к рейду. Оборудование лагеря, бытовые вопросы.
Ура, получилось зайти! :)

Питание. Да, нужна раскладка (что именно и примерно сколько будем есть утром, вечером). Потому что в режиме похода выходного дня выложить на стол сразу все яства - это одно, а в походе нам так через пару дней есть будет нечего, все открытое пропадет или будет махом съедено, чтобы не пропало.
Для этого, думаю, нужно точно понимать, сколько стоянок у нас будет. Например, первые 2 дня едем и питаемся тем, что взяли с собой из Москвы, пусть быстрые кашки (чтобы просто быстрее доехать), потом, например, стоим там-то столько-то дней... Тогда будет понятно на сколько стоянок брать еды, сколько раз надо будет развернуть душ и туалет, сколько дежурных смен нужно.
Т.е. прежде всего нужен точный маршрут, определить точки стоянки и количество дней стоянок. От этого уже можно плясать.

Посуда. Нужна общая - каны, сковородки, поварешки, большие миски для салатов, овощей и фруктов, дуршлаг, разделочные доски, ножи... Личная посуда по вкусу участников - кто многоразовой пользуется (помыть свою посуду каждый в состоянии), кто тащит с собой одноразовую.
Про одноразовую ссылки повторю тут.
экопосуда: http://www.ecoposuda.ru/index.php/ar...-22-10-40.html
вот так она выглядит: http://www.ecoposuda.ru/index.php/ca...category_id=11
Стоимость, вроде, лишь немногим выше, чем пластиковой одноразовой посуды.
А это бумажная: http://www.ukr-print.net/article/500.htm
Салфетки тоже, наверное, можно на всех закупить. И мусорные пакеты. Скатерти на стол (многоразовые или одноразовые).

Стол. Один большой стол, по-моему, тоже не очнь удобен. Как показал выезд, есть множество маленьких столов, которые можно комбинировать в зависимости от рельефа и желания. Табуреток и кресел, вроде, всем хватило.

На чем готовить. Для всех - однозначно костер. Что-то маленькое подогреть можно и газ использовать.
Для светильника газовые баллончики будут нужны.

Гигиена. У нас есть походный душ - 20литровый пластиковый складной мешок-ведро, который вешается на что-то высокое. Использовали в Крыму - вполне для походных условий сойдет, только бы еще кабинку-ширму какую соорудить.

Экскурсии. Во время экскурсий (думаю, они будут все интересные) кому-то придется дежурить на стоянке. И т.к. пропускать всем жалко, как вариант можно делать 2 смены экскурсий: например, половина участников в первый день едет на Экскурсию-1, во второй день - на Экскурсию-2, другая половина участников в первый день едет на Экскурсию-2, а на следующий день Экскурсию-1 на. Ведь если стоять будем - значит, не один день в одном месте. Тогда у всех будет возможность все увидеть.

А есть ли еще хотя бы один натяжной или раскладной тент (типа крыши на длинных ножках, с пристежными стенками)? Под один вряд ли все поместимся, особенно это критично во время дождя.
Автор:  Buz [ 20 май 2010, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питание в экспедиции
Выделила отдельную тему по питанию и перенесла некоторые сообщения в эту тему, в том числе из форума "Твой дом - твоя дорога".
Наталья писал(а):
Прошлым летом провели замечательную незабываемую неделю в Карелии.
Что понравилось в плане организации:
1. На сайте туроператора был вывешен список необходимых для каждого вещей, в том числе КЛМН (кружка, ложка, миска, нож). Немного удивительно слышать от взрослых активных людей «лень мыть свою тарелку», тащить в Карелию одноразовую посуду считаю просто кощунством, зачем нагружать природу лишним мусором, и для чего вообще этот мусор намерено создавать?
Из общей посуды у нас были: большой котелок для первых/вторых блюд + котелок для чая/компота + глубокие миски для салата
2. Никаких пластиковых пакетов, пища хранилась и перевозилась в пластмассовых бочках, каждая бочка подписана «хлеб», «перекус» и т.д.,
что очень удобно в плане быстрого поиска необходимых продуктов.
Соответственно был только пищевой мусор! и консервные банки, которые обжигались на месте. (Инструктор поведал, что в конце сезона, каждая стоянка посещается ими для генеральной уборки, что очень похвально)
3. На каждые день расписано меню! завтрака, обеда, ужина + расписано кол-во потребляемых для приготовления пищи продуктов!
И еще момент, утром всех поднимал будильник "сковорода + половник" - очень эффективно:)

+500! Молодец Наталья - высказалась кратко и абсолютно правильно! На мой взгляд это правильно, нормально и удобно!
Автор:  Spyder [ 21 май 2010, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питание в экспедиции
Makc k-113 писал(а):
Чтобы мусор не валялся - необходимо и достаточно НЕ ГАДИТЬ в природе. Независимо от используемых предметов. Встал на место - вырыл ямку, перед отъездом - схоронил в ней всё ненужное, и ничем не вредишь природе - камни миллионы лет в земле лежат и ничем не мешают. И "генеральная уборка" просто не нужна - чисто не там, где убирают, следят и парят, а где не сорят.

А насчёт расписанного меню и побудки по сковороде - а смотр строя и песни не хотите устроить, пионерлагерь? Или там вечернюю поверку, развод на работы, перекличку каждые полчаса, чтоб лагерь так уж лагерь, как у больших?
Автор:  Spyder [ 21 май 2010, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питание в экспедиции
Наталья забыла добавить что неделя проведённая в Карелии - это был недельный сплав по реке на катамаранах. Поэтому у них был довольно жесткий график движения, меняющийся в зависимости от погодных условий и каждый день новый лагерь в который нужно успеть вовремя чтобы всех накормить. Отсюда и утренняя побудка и чёткое расписание и график.
Так что Макс - зря нападаешь, у них это было необходимо.

А у нас более свободное путешествие, поэтому никого будить и строить не будем.
Но отдых отдыхом, а завтрак, обед и ужин - по расписанию.
Дежурные тоже отдыхать хотят - они же не могут целый у котелка стоять :)
Автор:  Spyder [ 21 май 2010, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питание в экспедиции
Buz писал(а):
Дело не только в жестком графике при сплаве -у нас тоже возможен "не мягкий график", при необходимости в этот день переместится на 400-500 км.
При отсутствие определенной дисциплины и системы, трудозатраты участников вырастают, например при "участии ВСЕХ" в готовке ужина "чем бог послал" (вернее из того что кто-то купил).
И не в коем случае не идет речь, что мы все не справимся при анархическом образе существования в экспедиции! Мы все взрослые и самостоятельные люди, и каждый может независимо осуществить такое путешествие. Но зачем то мы собрались вместе?!
СОВМЕСТНЫЙ рейд накладывает на участников некоторые обязательства - принимать установленные правила групповых поездок. Кстати, наверно неплохо составит такой свод правил и для данной экспедиции. Подумаем над этим вопросом.
Так вот, возвращаясь к теме "организации". Да, Макс, вполне возможны ситуации, когда группе нужно выехать в 9 утра, в 7 встали дежурные, приготовили завтрак и в 7-40 поднимают всех участников набатом в миски. И это НОРМАЛЬНО!

Организация дежурств и питания, позволяет СЭКОНОМИТЬ время и деньги участников! При постановке лагеря, все четко знают свои обязанности, и если я сегодня не дежурю вечером, значит с чистой совестью иду посидеть с удочкой где-нибудь в тишине... А если мне выпало готовить, я знаю, что ХХ меня обеспечит дровами, ... а с остальным я и сама справлюсь.
И дозакупка необходимых продуктов не будет происходить спонтанно, и соответственно не будут излишне истрачены общественные деньги.
Да, и согласованный заранее список общественного снаряжения, позволит НЕ БРАТЬ ИЗБЫТОЧНОЕ количество этого снаряжения, что позволит участникам с небольшими объемами багажников, более рационально их использовать.
И вообще, хороший экспромт - это хорошо спланированный экспромт!

P.S. Я - за планирование! (извините - последние годы, работаю проектным менеджером, видимо наложило отпечаток... :))
Автор:  Spyder [ 21 май 2010, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питание в экспедиции
Buz писал(а):
СОВМЕСТНЫЙ рейд накладывает на участников некоторые обязательства - принимать установленные правила групповых поездок. Кстати, наверно неплохо составит такой свод правил и для данной экспедиции. Подумаем над этим вопросом.
Так вот, возвращаясь к теме "организации". Да, Макс, вполне возможны ситуации, когда группе нужно выехать в 9 утра, в 7 встали дежурные, приготовили завтрак и в 7-40 поднимают всех участников набатом в миски. И это НОРМАЛЬНО!

Совершенно верно! И подобный свод правил называется Регламентом Экспедиции
Подобные регламенты давно существуют у таких известных Экспедиций как Волок, Экспедиция-Трофи, Средний дон (в котором некоторые из нас принимали участие). Будет и у нас свой регламент, однако он потребует некоторой доработки, поскольку в отличие от вышеперечисленных экспедиций мы едем по асфальту, а не по бездорожью и основной задачей у нас является - ОРГАНИЗАЦИЯ КОЛЛЕКТИВНОГО ОТДЫХА участников.
И если всё пройдёт хорошо, мы постараемся сделать эти экспедиции регулярными.

Но всё это будет немного позже, а сейчас пока идёт подготовка к II этапу кубка "Магистраль".

Цитата:
Организация дежурств и питания, позволяет СЭКОНОМИТЬ время и деньги участников! При постановке лагеря, все четко знают свои обязанности, и если я сегодня не дежурю вечером, значит с чистой совестью иду посидеть с удочкой где-нибудь в тишине... А если мне выпало готовить, я знаю, что ХХ меня обеспечит дровами, ... а с остальным я и сама справлюсь.
И дозакупка необходимых продуктов не будет происходить спонтанно, и соответственно не будут излишне истрачены общественные деньги.

Более того, у нас в экспедиции будет свой бухгалтер который будет строго за этим следить!
Автор:  irinkamn [ 21 май 2010, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питание в экспедиции
Spyder писал(а):
Buz писал(а):
СОВМЕСТНЫЙ рейд накладывает на участников некоторые обязательства - принимать установленные правила групповых поездок. Кстати, наверно неплохо составит такой свод правил и для данной экспедиции. Подумаем над этим вопросом.
Так вот, возвращаясь к теме "организации". Да, Макс, вполне возможны ситуации, когда группе нужно выехать в 9 утра, в 7 встали дежурные, приготовили завтрак и в 7-40 поднимают всех участников набатом в миски. И это НОРМАЛЬНО!

Совершенно верно! И подобный свод правил называется Регламентом Экспедиции
Подобные регламенты давно существуют у таких известных Экспедиций как Волок, Экспедиция-Трофи, Средний дон (в котором некоторые из нас принимали участие). Будет и у нас свой регламент, однако он потребует некоторой доработки, поскольку в отличие от вышеперечисленных экспедиций мы едем по асфальту, а не по бездорожью и основной задачей у нас является - ОРГАНИЗАЦИЯ КОЛЛЕКТИВНОГО ОТДЫХА участников.

Вы с Еленой все совершенно правильно говорите. Группа есть группа, организационные правила так или иначе нужны. Так же нужно планирование, потому что ничего хорошего не выйдет, если будет избыток чего-то, но недостаток другого, довольно важного для общего отдыха. Плюс учет расходов. И про преимущество назначения дежурного Елена все правильно написала. Я тоже проджект и про распределение задач для достижения цели немножко знаю :))

Но, как правильно заметили, это совместный, но ОТДЫХ. Хочется именно отдыхать душой в компании приятных людей, объединенных общим интересом - путешествия и изучение родной страны.
Мы все достаточно заорганизованы в обычной жизни, давайте не переусердствуем. Будить сковородкой всех при необходимости свернуть лагерь и вовремя уехать - одно, но делать это просто правилом ради правила, только потому что выезд совместный и "потому что мы банда" - другое. И давайте все-таки постараемся избегать таких суждений как "Немного удивительно слышать от взрослых активных людей «лень мыть свою тарелку», тащить в Карелию одноразовую посуду считаю просто кощунством". Дело даже не в личной посуде - на общем выезде таких моментов, удивляющих кого-то, может оказаться много. Понятно, что нас многое может удивлять в предпочтениях других людей, но, как правильно замечено, каждый из нас взрослый активный человек, мы же не поучать друг друга едем, а приятно совместно провести время, увидеть новые интересные места.
Автор:  Resiver [ 21 май 2010, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питание в экспедиции
Предлагаю взять в рейд обыкновенное ЛОТО. Самый демократичный из всех принципов - это принцип рулетки. "Кто сегодня дежурный-?, рявкнул Spyder,оглядываясь на утренние сонные лица милых ему людей" . Resiver почесал затылок ,посмотрел на солнышко сегодня особо красивое и промолчал,молчали и другие. Так вот , справедливость прежде всего. Алексей взял мешочек,встряхнул его и достал бочонок лото. "Сегодня дежурный,дежурный - экипаж25,и экипажХХ- мило улыбаясь произнес Алексей." :lol:
Автор:  irinkamn [ 21 май 2010, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питание в экспедиции
Resiver писал(а):
Предлагаю взять в рейд обыкновенное ЛОТО. Самый демократичный из всех принципов - это принцип рулетки. "Кто сегодня дежурный-?, рявкнул Spyder,оглядываясь на утренние сонные лица милых ему людей" . Resiver почесал затылок ,посмотрел на солнышко сегодня особо красивое и промолчал,молчали и другие. Так вот , справедливость прежде всего. Алексей взял мешочек,встряхнул его и достал бочонок лото. "Сегодня дежурный,дежурный - экипаж25,и экипажХХ- мило улыбаясь произнес Алексей." :lol:


"Просыпайтесь, просыпайтесь... удачливый вы наш" :)) (с)фильм "Гараж"
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/