АВТОКЛУБ МАГИСТРАЛЬ http://www.magistral.club/forum/ |
|
Аптечка http://www.magistral.club/forum/viewtopic.php?f=57&t=667 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Spyder [ 09 окт 2010, 02:07 ] |
Заголовок сообщения: | Аптечка |
Makc k-113 писал(а): При путешествиях и соревнованиях случается всякое. Понятно, что в серьёзном случае надо вызывать "скорую", а пока она не приехала применять средства из штатной аптечки (которая и скомпонована в расчёте "дожить до скорой"). Но большинство травм и заболеваний не столь серьёзны, и нормальный человек может и должен уметь справляться с ними сам. Потому аптечка с сертификатом тихонечко лежит для предъявления гаишникам, а для себя - надо иметь аптечку настоящую. Ниже пара вариантов:
От ratpoison со Шнива-клуба: ============= Итак, содержимое аптечки. Предлагаемый мной вариант будет, конечно, объемнее и тяжелей стандартной коробочки, но, как говорится.... написанное ниже будет предполагать наличие базовых знаний по оказанию экстренной мед. помощи, постараюсь не углубляться.так сказать, на пожарный случай, когда дорога до ближайшего м/пункта может занять время. 1. травматическая укладка. а. бинты-для стоящей повязки и возможности ее замены небходимо иметь 3-4 упакованных в бумагу рулона бинта 10 см шириной. б. жгут кровоостанавливающий, можно придумать самому, например, из брючного ремня. летом накладывается на 40 мин, зимой до 2-х часов. в.обезболивающее-удобней в таблетках- Мовалис (миелоксикам) или Найз. будет достаточно 1 блистера. Гораздо сильнее по эффекту таблетки Трамал, трамадол. Но последние 2 препарата используются в крайних случаях, их оч. трудно достать. но они спасли немало жизней. г. для местной обработки ран- йод, бриллиантовый зеленый. Детям-фукорцин (не щиплет). Перекись водорода брать не стоит. 2.средства от аллергических реакций, которым городские жители в условиях дикой природа подвержены необычайно. а.супрастин, тавегил, кларитромицин-написал по возрастающей по эффективности, любой из них. б. Гормональные препараты- преднизолон, дексаметазон- мощное антиаллергическое действие, есть в таблетках. 3.антибиотики-сейчас на рынке много хороших препаратов, наиболее подходящие, имхо-это левофлоксацин, ципрофлоксацин. 1 блистера хватит на 2-5 дней приема. широкий спектр действия. детям до 7 лет- амоксиклав (суспензия). 4.противодиарейные средства: взрослым- акт. уголь3-4 блистера+левомицетин 2 блистера детям-энтеросгель+энтерофурил(эрцефурил). 5.жаропонижающее-лучше ибупрофен (детям-нурофен-сироп). 6. ну и но-шпа- куда без нее- большинство спазматических (возникающих спазмами) болей. пара блистеров не помешает. + содержимое стандартной аптечки. ну, в общих чертах, наверное, все. Я дал только названия препаратов, у них у всех имеются противопоказания, с которыми лучше ознакомиться перед покупкой. со всеми лекарствами необходимо возить аннотацию!! появятся мысли, подкорректирую. надеюсь, был полезен. ============= А это просто список, "что купить". Грешен, у меня половины из этого уже не осталось, а до аптеки всё никак не соберусь ================== Бинт Лейкопластырь Корвалол Зелёнка Аммиак Вата Фурацилин Йода Синтомицин Фестал Имодиум Бисептол Уголь активированный Анальгин свечи Цитрамон Hо-шпа Валидол Мукалтин Галазолин Марганцовка Тавегил или супрастин Баралгин Стрептоцид таблетки Аспирин "Спасатель" Стрептоцид мазь "Звёздочка" Ушные капли крем от загара крем для ног Цикловир Кофеин Слабительное Спирт Пеpекись водоpода 3% Глазные капли Глюкоза в таблетках с витамином С Теpмометp медицинский ================== |
Автор: | Bkmz_MPS [ 07 дек 2010, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аптечка |
аптечка туриста http://www.off-road-team.ru/?p=1685 еще один вариант аптечки http://survival.com.ua/sovs/sov_m1.html |
Автор: | Galina [ 19 апр 2011, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аптечка |
Зачем покупать перекись водорода. когда сам же пишешь. что её брать не стоит? Корвалол, зелёнку и аммиак - так же брать не стоит, в поездках и пеших походах не бывает ситуаций, когда они нужны. Кровоостанавливающие жгуты и закрутки - если вы не врач, забудьте эти методы остановки кровотечения, так как они определяют уровень первичной ампутации. Стрептоцид и бисептол действуют одинаково. лучше оставить бисептол. Анальгин, аспирин и баралгин - оставляем баралгин. За перевозку трамала или трамадола можно получить до 8 лет (статья 228 УК) и т.д. Поделитесь опытом применения кофеина (за 25 лет походов и работы в реанимации не пользовался им ни разу). Список надо сократить в 2 раза как минимум. |
Автор: | Spyder [ 19 апр 2011, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аптечка |
Galina писал(а): Зачем покупать перекись водорода. когда сам же пишешь. что её брать не стоит? Корвалол, зелёнку и аммиак - так же брать не стоит, в поездках и пеших походах не бывает ситуаций, когда они нужны. Кровоостанавливающие жгуты и закрутки - если вы не врач, забудьте эти методы остановки кровотечения, так как они определяют уровень первичной ампутации. Стрептоцид и бисептол действуют одинаково. лучше оставить бисептол. Анальгин, аспирин и баралгин - оставляем баралгин. За перевозку трамала или трамадола можно получить до 8 лет (статья 228 УК) и т.д. Поделитесь опытом применения кофеина (за 25 лет походов и работы в реанимации не пользовался им ни разу). Список надо сократить в 2 раза как минимум. Уважаемый Galina, у меня вопрос к Вам как к врачу с большим опытов походов. Что делать если: 1. При движении по маршруту человек падает и острым камнем (торчащей палкой, собственным ножом) перерезает артерию (вену)? 2. При движении человека укусила ядовитая змея? 3. При падении человек повредил позвоночник (признаки - говорить может, двигаться - нет) 4. При движении, человек провалился в яму глубоко распоров ногу (обширная глубокая рана полная грязи) Всё это применительно к ситуации когда скорую помощь и квалифицированных врачей вызвать не представляется возможным. И даже не потому что мы в автономном путешествии в тайге, а просто банально потому что в этом районе невозможно найти нормальных врачей которые могли бы приехать на помощь! Следовательно нужно действовать самим, подручными средствами (поскольку из аптечки уже многое выкинули) и вытаскивать человека к машинам чтобы доставить его по возможности живым и адекватным в ближайший крупный населённый пункт (который может оказаться в 200-300 км пути). Всё это реальные ситуации из жизни в которых в реальности спасло только наличие медиков недалеко.. ![]() |
Автор: | Дядюшка АУ [ 19 апр 2011, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аптечка |
Galina писал(а): Зачем покупать перекись водорода. когда сам же пишешь. что её брать не стоит? Корвалол, зелёнку и аммиак - так же брать не стоит, в поездках и пеших походах не бывает ситуаций, когда они нужны. Кровоостанавливающие жгуты и закрутки - если вы не врач, забудьте эти методы остановки кровотечения, так как они определяют уровень первичной ампутации. Стрептоцид и бисептол действуют одинаково. лучше оставить бисептол. Анальгин, аспирин и баралгин - оставляем баралгин. За перевозку трамала или трамадола можно получить до 8 лет (статья 228 УК) и т.д. Поделитесь опытом применения кофеина (за 25 лет походов и работы в реанимации не пользовался им ни разу). Список надо сократить в 2 раза как минимум. С уважением отношусь к Вашему опыту, однако исходя из моего опыта, готов с Вами как минимум поспорить. В полевых условиях ни чего из Вами перечисленного лишним не будет. И вообще экономить на медицинской помощи не стоит - лучшу ужатся за счёт других необязательных грузов, но аптечка должна быть оснащена на многие случаи жизни. Зелёнка и Перекись замечательно применяются при ПХО раневой поверхности. Корвалол тоже лишним не будет, особенно с учётом того что помощь может потребоватся не только участникам поезки, но и любым встречным людям. Безусловно жгуты при неправильном применении способны нанести ущерб, однако, оставлять без своевременной помощи на верную смерь истекающего кровью человека только потому, что есть риск ампутации конечности, это не вариант, при том, что ни чего сверхестественно сложного и требующего именно высшего медицинского образования в налужении жгутов и закруток НЕТ. (место наложения, время наложения и собственно техника наложения) Анальгин Аспирин и Баралгин... одному человеку лучше помогает, один препарат и бесполезан другой-таких примеров масса, кроме того (это пример не только к перечисленным препаратам) у людей на ряд препаратов может быть алергическая реакция и оставление в укладке только одного препарата может сыграть злую шутку. У меня был такой пример, когда один пациент заявил, что единственное, что ему поможет для снижения артериального давления, это магния сульфат, которого в тот момент у меня в укладке не было, а на всё остальное, что я ему мог предложить у него аллергия...пришлось вызывать другую бригаду, которая располагала этим препаратом. Трамал и Трамадол - безусловно в наше время стали уголовно наказуемыми, но всё же лучше их иметь и упрятать подальше - отдельно от основной аптечки - Кофеин безусловно устаревший препарат, и возможно в современном реанимационном отделении он сейчас и не применяется, однако не так давно, он мне замечательно помог, когда я просто подыхал от низкого артериального давления и приём его в пищевом виде ни какого ощутимого эфекта не давал - а так 2 куба в мышцу и я через 15 минут бежал на работу как ни в чём не бывало. |
Автор: | k-113 [ 19 апр 2011, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аптечка |
Galina писал(а): Зачем покупать перекись водорода. когда сам же пишешь. что её брать не стоит? Корвалол, зелёнку и аммиак - так же брать не стоит, в поездках и пеших походах не бывает ситуаций, когда они нужны. Кровоостанавливающие жгуты и закрутки - если вы не врач, забудьте эти методы остановки кровотечения, так как они определяют уровень первичной ампутации. Стрептоцид и бисептол действуют одинаково. лучше оставить бисептол. Анальгин, аспирин и баралгин - оставляем баралгин. За перевозку трамала или трамадола можно получить до 8 лет (статья 228 УК) и т.д. Поделитесь опытом применения кофеина (за 25 лет походов и работы в реанимации не пользовался им ни разу). Список надо сократить в 2 раза как минимум. Корвалол и аммиак я лично применял. Жизнь они, скорее всего, не спасли (человек вряд ли бы умер), но помогли однозначно. Зелёнка - гм, а у вас дети малые были? Или йодом по всем ссадинам, чтоб надолго запомнил? ![]() Трамал - да, сам не вожу, хотя имел возможность. Слава борцунам наркотическим, чтоб им на себе испытать... Кофеин - скорее всего шипка умный спеллчекер каффетин так поправил. Отличное средство от головной и зубной боли (скоро борцуны и его запретят - как бы чего не вышло, похрен что людям неудобно, главное чтоб уроды не воспользовались). Замена его панадолом и анальгином - не так эффективна, по крайней мере у меня. Зачем сокращать список - не знаю. Включал то, что использовал или знаю как использовать. Некоторые ещё шовный материал кладут, но я по живому шить не умею, потому и не беру. |
Автор: | Spyder [ 19 апр 2011, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аптечка |
И ещё один немаловажный фактор при комплектовании аптечки для длительной поездки. Может случиться так, что рядом с Вами окажется человек которому понадобятся именно те лекарства, которые Вы хотите выкинуть, а никого кроме Вас рядом не будет или у остальных будут только "стандартные" аптечки. Особенно это актуально при коллективных поездках. Тогда те лишние 100 грамм веса аптечки которые вы не сэкономили, значительно облегчат жизнь Вашему товарищу и всей группе в целом. |
Автор: | Galina [ 26 апр 2011, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аптечка |
По порядку. При движении и падении торчащей палкой (камнем, собственным ножом) можно вызвать только венозное кровотечение. Интересно, зачем ходить с открытым ножом по лесу!? Останавливается оно, как и кровотечение из мелких артерий тугим бинтованием. Артериальное кровотечение - результат "боевых" травм или травматических ампутаций. В походах главное их профилактика - не надо допиваться до того, чтоб выяснять отношения на "предметах специально для убийства не предназначенных". ![]() ![]() ![]() ![]() "Стрептоцид - да, считается устаревшим, но при боли в горле таблетка под язык помогает прекрасно" - биопарокс придуман специально для лечения ангин, ларингитов, трахеитов. Только в ваших списках лекарств его нет. Магнезия - одно из универсальных лекарств, лечит всё от фурункулёза до запора и гипертонии, только в списках её опять же нет. Зачем зелёнкой обрабатывать ссадины? Почему этого нельзя сделать обычным хозяйственным мылом и бледным раствором марганцовки? Что касается ненаркотических анальгетиков и того, что говорят "помогает именно парацетомол или что то ещё и ничего более" - дайте такому больному таблетку глюконата кальция и в 95% эффект будет, как от его любимого парацетомола. Если есть аллергия на баралгин, то нельзя давать всю группу препаратов, почти всегда есть перекрёстная реакция. Успокаивающие средства (корвалол, феназепам и т.д) я применял в полевых условиях только во время спасательных работ в Спитаке. Когда человек осознавал, что почти вся его семья погибла, случались истерики. В обычном походе от чего так нервничать? Кроме того, частое применение корвалола или валокардина вызывает "барбитуровое" слабоумие. ![]() ![]() |
Автор: | k-113 [ 26 апр 2011, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аптечка |
Galina писал(а): При движении и падении торчащей палкой (камнем, собственным ножом) можно вызвать только венозное кровотечение. Артериальное кровотечение - результат "боевых" травм или травматических ампутаций. В походах главное их профилактика - не надо допиваться до того, чтоб выяснять отношения на "предметах специально для убийства не предназначенных". Укусы ядовитых змей, как правило, результат охоты на змей. При одном укусе мы вводили в/в дексаметазон 8-12 мг, и 1,5 - 2 литра растворов из них 250-500 крахмала. При повреждении позвоночника, пострадавший лечится по схеме реанимационных мероприятий - ABCD. ![]() Если кто-то "распорол" руку или ногу надо: 1 обезболить (новокаиновая блокада или баралгин + диприван + фенозепам + дроперидол),если есть кровотечение из крупных сосудов наложить на них лигатуры, 2 обработать рану большим количеством обычной воды и хозяйственным мылом, 3 убрать явно нежизнеспособные ткани, 4 остановить кровотечение из мелких сосудов наложением лигатур, 5 забинтовать рану задренировав карманы. ![]() "Стрептоцид - да, считается устаревшим, но при боли в горле таблетка под язык помогает прекрасно" - биопарокс придуман специально для лечения ангин, ларингитов, трахеитов. Только в ваших списках лекарств его нет. Магнезия - одно из универсальных лекарств, лечит всё от фурункулёза до запора и гипертонии, только в списках её опять же нет. Зачем зелёнкой обрабатывать ссадины? Почему этого нельзя сделать обычным хозяйственным мылом и бледным раствором марганцовки? Что касается ненаркотических анальгетиков и того, что говорят "помогает именно парацетомол или что то ещё и ничего более" - дайте такому больному таблетку глюконата кальция и в 95% эффект будет, как от его любимого парацетомола. Если есть аллергия на баралгин, то нельзя давать всю группу препаратов, почти всегда есть перекрёстная реакция. Успокаивающие средства (корвалол, феназепам и т.д) я применял в полевых условиях только во время спасательных работ в Спитаке. Когда человек осознавал, что почти вся его семья погибла, случались истерики. В обычном походе от чего так нервничать? Кроме того, частое применение корвалола или валокардина вызывает "барбитуровое" слабоумие. ![]() Остановка кровотечения жгутом или закруткой - метод простой но варварский. "жгут наложенный на 40 минут определяет уровень первичной ампутации в 80% случаев, на 1 час - в 100%" Это из материалов конференции посвящённой боевой травме (Москва, 1 мед. институт 1989 год). Данные Кандагарского госпиталя за несколько лет. Есть же некалечащие методы остановки кровотечений, чего так упёрлись в жгуты? ![]() Рассчитывать исключительно на венозное кровотечение? Я, конечно, не доктор, но при автотравме бывает всякое, а речь об аптечке в машине, а не у пешего туриста. Да и у пеших бывают неприятности при нарушении ТБ работы топором. В автомобильной аптечке жгут был всегда, и применению его учили на всех курсах ПМП от школьного НВП и до недавнего времени. Может, они и неправы, но нам-то, не медикам, откуда знать? Известный мне из первых рук опыт применения жгута - открытый перелом ноги при падении с высоты. Затянули тем самым "аптечным" жгутом, дождались скорой. Не затянули - истёк бы, лило из "дыры с костями" обильно. Ехала бы скорая дольше - может, и ампутация, но не труп всё же. Про змей - да, в наших широтах опасных не водится. Хотя на Кавказе вроде бы гюрза попадается. Что за дексаметазон - не в курсе. Стоит добавить в аптечку? "Вводили растворы" - пить или через капельницу? Нужно капельницу брать? Никогда не применял, но, насколько знаю, очень часто используют в скорой и т.п., как поставить - в теории знаю. Про позвоночник - понятно, случай сложный, неловкими руками лучше не соваться. Так для него в аптечке ничего и нет. диприван + фенозепам + дроперидол - что за препараты, в открытой продаже есть (феназепам видел только в таблетках)? Как применять? биопарокс - да, нужно добавить, учтём. Магнезия - слово слышал, применения не видел и не слышал. Где брать, как применять, дозировка и т.п.? Насколько я слышал, при передозе можно и "дышать забыть". Или для непрофессионалов - только порошок, пить в растворе? Зелёнкой ссадины-царапины - опять же, как с детства научили, так и делаем. Помогает. Мылом и марганцовкой - тоже делали, но обычно в более обширных и неприятных случаях. И фурацилином промывать случалось. Но зелёнка как наиболее простой и быстрый, и, в случае небольших царапин, достаточный метод лечения - чем плоха? Насчёт лечения головной и зубной боли глюконатом кальция - наверное, это хитрое колдунство работает только у настоящих тахуна. Обычным людям неподвластно, а вот каффетин - работает независимо от силы шамана, применившего его. Корвалол применял, когда людей "колбасило", с болью в груди. Помогало. Зачем они, глупые, так волновались - не знаю. Ну подумаешь, кто-то в аварию попал, не землетрясение же... А про некалечащие способы остановки кровотечений в случае, когда просто перевязка марлевым бинтом не помогает - расскажите. Может, научимся, всем же лучше. |
Автор: | Spyder [ 26 апр 2011, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аптечка |
То Galina: Спасибо Вам за объёмную информацию, но к сожалению, по большей части из написанного Вами, я понял только что Вы опытный врач с большой практикой. А хотелось бы услышать что нам, НЕ медикам и НЕ фармацевтам, делать в экстремальных случаях, когда под рукой нет ни капельницы, ни того кто мог бы её поставить? Хотелось бы услышать практические советы, а так же названия лекарственных средств (доступных в обычных аптеках) и симптоматику, при которой их нужно применять в каждом конкретном случае. Насчёт "профилактики" - у нас не принято злоупотреблять спиртным и тем более выяснять отношения до "боевых" травм. А вот получить подобные травмы при аварии или неудачной работе с техникой (например с бензопилой) можно и в трезвом виде. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |